Aký Film Vidieť?
 

To je všetko: Kto by vyhral v boji: Darkseid alebo Thanos?

by Chris Sims/9. marca 2018 13:12 EDT

Spisovateľ komiksov Chris Sims každý týždeň odpovedá na horúce otázky týkajúce sa sveta komiksu a popkultúry: čo s tým súvisí? Ak by ste chceli položiť Chrisovi otázku, pošlite ju na adresu @theisb na Twitteri s hashtagom #WhatsUpChris alebo e-mailom na adresu staff@looper.com s predmetom „To sa deje“.



Otázka: Hej, vyzerá to, že by ste mali nejaké názory: kto by vyhral v boji medzi Thanosom a Darkseidom? - prostredníctvom e-mailu



To je ľahké, zlato! Skutočným víťazom v titanickom tussle by boli fanúšikovia!

Hádam však, že hľadáte odpoveď, ktorá je trochu viac premyslená a trochu menej škaredá. Z tohto dôvodu ste, môj priateľ, ste na správnom mieste. Ako niekto, kto pracoval v komiksovom obchode po lepšiu časť desaťročia, mal som veľa konverzácií o „kto by vyhral v boji“ v utorok popoludní a teraz, keď občas musím prísť s odpoveďami, aby som mohol bývam, mám pocit, že toto je ten, na ktorý môžem naraziť. Ide však o to, že pokiaľ ide o bitku medzi Darkseidom a Thanosom, musíte vykopať trochu hlbšie, než len zistiť, kto dokáže najťažšie udrieť a či je Omega sankcia silnejšia ako Infinity Gauntlet.

Pravda je taká, že tieto postavy sa na scénu ostreľovali viac ako štyri desaťročia.



Príbeh pásky: Darkseid

Väčšina čitateľov komiksu je pravdepodobne s Darkseidom ako s primárnym antagonistom Jacka Kirbyho oboznámená Štvrtý svet sága a jeden z najviac kozmicky najmocnejších vesmírov ohrozujúcich vesmír DC. Ak ste na svojej maličkosti, pravdepodobne viete, že sa v prvom vydaní objavil Superman Pal Jimmy Olsen, knihu, ktorú prevzal Kirby po svojom príchode do DC, po apokryfickom sľube, aby sa najhoršie predávajúca kniha spoločnosti stala najlepšou. Existuje však o niečo menej známy kúsok príbehu o pôvode Darkseida: Kirbyho pôvodným zámerom bolo odhaliť ho na Marvel Universe.

To dáva zmysel. Koniec koncov, bol s Marvelom od začiatku - oba začiatky, v skutočnosti, berúc do úvahy, že on a Joe Simon odštartovali Kapitán Amerika v roku 1940 pre spoločnosť, ktorá bola vtedy známa ako Timely, a potom sa vrátil, aby v roku 1961 uviedol na trh komiks Marvel Comics, s autorom, ktorého ste možno počuli s názvom Stan Lee. V tom čase mal ruku pri vytváraní takmer všetkých hlavných postáv Marvelu, ale mal zvláštnu náklonnosť k zmesi zametacej mytológie a techno-sci-fi, do ktorého vstúpil. Thor, Bolo to, keď pracoval na Príbehy Asgarda príbehy na konci 60. rokov, že prišiel s myšlienkou, že nielenže vyhráža hrdinom bitkou s Ragnarökom o rozbitie sveta, ale v skutočnosti s tým prechádza, zabije Thora a celý panský dom Asgardu a nahradí ich značkou. nová mytológia.

Netreba dodávať, že sa to nikdy nestalo, väčšinou preto, že zabitie niektorých vašich najobľúbenejších postáv bolo v komikse ťažké až do polovice 80. rokov, keď sa stala štandardnou operáciou. Poskytlo to však základ pre to, čo by Kirby skutočne urobil, keď opustil Marvel a dostal slobodu vytvoriť úplne novú mytológiu.



Ako výsledok, Noví bohovia # 1 začína s jedným z najlepších otváracích riadkov v histórii komiksu: 'Prišiel čas, keď starí bohovia zomreli!„Je to celkom dobrý háčik sám o sebe, ale zaujímavá strela cez luk, ktorá znamenala šesťročné oddelenie Kirbyho od Marvel Universe, ak poznáte príbeh za ním. Pozrite sa bližšie a dokonca môžete vidieť jedného z tých „starých bohov“, ktorý má kladivo s podozrivou známou prilbou.

Príbeh pásky: Thanos

Iba pár rokov potom, čo sa Darkseid prvýkrát predstavil, sa Jim Starlin rozhodol pridať niekoľko vlastných postáv k svojim vlastným fúkajúcim kozmickým kozmickým operám a skončil s vytváraním najväčšieho zlého v Marvel Universe. Ide o to, že keď vychádzal z klasických mýtov a freudiánskej psychológie, vrhal svoje nové postavy ako dvojicu bratov z vesmíru. pomenovaný po Eros a Thanatos - bol tiež dosť inšpirovaný tým, čo Kirby robil v DC s USA Štvrtý svet sága. V skutočnosti vytvoril Marvelho ekvivalent k tomu, čo považoval za najzaujímavejšie z nových bohov. Jednoducho to nebol ten, na čo myslíš.

Skôr než Darkseid, pôvodnou inšpiráciou pre Thanosa bola Metron, nový Boh, ktorého prvotným cieľom nebola bitka dobra proti zlu, ktorá sa týkala ostatných, ale získavanie vedomostí. V dôsledku toho Metron existoval ako tento druh amorálnej sily, ktorá, hoci bola nominálne jedným z dobrých bohov Novej Genezy, mohla mať svoje zlovestné motivácie a machinácie. Zvrat, ktorý znamenal, že Starlin posunul túto amoráliu do úplného nihilizmu, priniesol čitateľom postavu, ktorá neverila v nič iné ako nepoznateľnú príťažlivosť smrti.



Keď však Starlin priniesol svoje nápady redaktorovi Royovi Thomasovi, Thomas mu odporučil, aby postavu prevzal trochu iným smerom, čím by sa stal zrejmejším fyzickým ohrozením - a bližším analógom pre Darkseida. Ako si Starlin neskôr pripomenul v rozhovore, ktorý bežal Komiksový umelec # 2, Thomas mu povedal, že „ak chceš ukradnúť jedného z nových bohov, aspoň vytrhni Darkseida.“

Vedľajšia poznámka: Mongul

Tu je to čudné. Keď Starlin odišiel do DC, spolupracoval so spisovateľom Lenom Weinom na vytvorení novej postavy zvanej Mongul: mohutne mocného mimozemského bojovníka, ktorý by mohol predstavovať fyzickú hrozbu pre Supermana a plavil sa okolo vesmíru vo Warworlde, prispôsobenom planéte, ktorý bol polovicou Death Star, polovica gladiátorskej arény. Pravdepodobne je čitateľom najviac známy ako darebák, ktorý pri narodeninách uväznil Supermana v neuveriteľne skľučujúcom svete snov v Alan Moore a „klasickej“ Dave Gibbonsovej pre muža, ktorý má všetko, ale bol prítomný znova a znovu. v komikse Superman po celé desaťročia. V skutočnosti sa vždy zdá, že sa objaví, keď hrdinovia potrebujú veľkého darebáka, ktorý môže predstavovať uveriteľnú hrozbu, ale nie tak uveriteľného, ​​že sa s ním nemôže len vyrovnať na ceste k nájdeniu skutočného darebáka na boj.



Inými slovami, DC má Mongul ako svoju verziu Marvel's Thanos, ktorý je súčasťou DC Darkseid, ktorý bol pôvodne rovnako koncipovaný ako Marvelho postava.

S takouto komplikovanou históriou postáv, ktoré sa navzájom inšpirujú, nie je divu, že čitatelia sú nevyhnutne priťahovaní myšlienkou, že ich uvidia navzájom a debatujú o tom, kto vyhrá v boji. Na druhej strane sa zdá, že tvorcovia majú iné plány na to, proti komu sa Darkseid postaví.

Darkseid vs. Každý okrem Thana

Darkseid verzus Thanos sa javí ako druh zápasu bez premýšľania, ktorý by sa teraz stal, ale nikdy sme na túto komiksu nikdy nedostali skutočnú odpoveď, a to do značnej miery preto, lebo namiesto toho Darkseid namiesto toho skončí bojom proti iným kozmickým hrozbám. ,

v Uncanny X-Men vs New Teen Titansnapríklad najväčšou hrozbou, ktorá spojila najobľúbenejšie knihy Marvel a DC, bolo spojenie medzi Darkseidom a Dark Phoenixom. To má tiež zmysel - na jednej strane, keďže Darkhawk ešte nebol stvorený, mali pravdu vedľa seba v abecednom poradí, a na druhej strane využitie tejto čisto deštruktívnej sily pre svoje vlastné zlovestné ciele je veľmi temnou vecou, robiť. Darkseid / Galactus: Hlad, na druhej strane, stavia jamy proti Darkseidovi ... no, pravdepodobne si môžete z názvu uhádnuť. Opäť to dáva zmysel a myšlienka, že Galactus útočí na Apokolips a snaží sa zožrať životnú energiu planéty, ktorá je obrazne aj doslova mŕtvych, je dosť zatraceně dobrá.

Prišiel jediný čas, kedy som si myslel, keď sa tieto dve postavy stretnú tvárou v tvár a navzájom sa priamo vyzvali - čo iného? - DC vs. Marvel, crossover z roku 1996, ktorý je známy predovšetkým tým, že má vo svojich zápasoch nejaké skutočne pochybné výsledky. Ak to nie ste oboznámení alebo neboli posadene poslaní pohľadnice späť v deň, myšlienka bola taká, že zatiaľ čo niektoré bitky by určovali tvorcovia (a vydavatelia, pre ktorých pracovali), niekoľko veľkých ich výsledky by mali určovať fanúšikovia.

Jednou z mnohých frustrujúcich vecí na tomto priechode bolo to, že zatiaľ čo Darkseid a Thanos sa skutočne dostali do dlho očakávanej konfrontácie tvárou v tvár, nikdy sa nedostali do tej časti, v ktorej mali boj. Namiesto toho sa stalo niečo čudnejšie: boli krátko zlúčené do jednej osoby.

Thanoseid: Pohroma nových Asgodov!

V jednom z najviac praštěných, ale úžasných momentov v histórii komiksov superhrdinov, DC vs. Marvel skončili s Marvel a DC, ktorí sa rozhodli vydať veľa jednorazových príbehov pod hlavičkou Amalgam Comics, kde boli všetky ich postavy spojené do nových a neuveriteľne zvláštnych foriem. Kapitán Amerika a Superman sa stali Super vojakmi, Batman a Wolverine sa spojili do podoby Dark Claw, Iron Man a Green Lantern sa stali Iron Lantern a tak ďalej. Sú neuveriteľne zábavné, pričom každý z nich je napísaný vo vesmíre ako reštartované prvé vydanie pre postavy, ktoré chodia roky, pričom útes zakladá druhé vydanie, ktoré, samozrejme, nikdy nebude existovať.

Keith Giffen a John Romita ml Thorion z nových Asgodov, rozdrviť Marvel Thor a DC Orion a dať čitateľom to, čo bolo pravdepodobne najbližšie k Kirbyho pôvodnej myšlienke pre nových bohov vychádzajúcich z Thoru, ktorá by niekedy zasiahla túto stránku. Darebák? Thanoseid.

Aby som bol spravodlivý, je to v podstate iba Purple Darkseid, ktorý je trochu viac v Smrti ako milostný záujem, nie iba na, viete, koncepčnej úrovni, ale stále je celkom v pohode to vidieť. Ak nič iné, DC vs. Marvel a knihy Amalgámu sa cítili ako prvé, keď sa s Darkseidom a Thanosom zaobchádzalo ako s rovnými. Nakoniec to nebolo príliš dlho Infinity Gauntlet nanovo definovali Thanosa ako hrozbu pre celý vesmír a popularita Darkseidu sa tiež zvyšovala. Nikdy naozaj neopustil a bol veľmi dobre uvedený v komiksoch aj na predstaveniach Super priatelia, ale len niekoľko rokov po tom, a JLA Príbeh s názvom „Rock of Ages“ by ho znovu ustanovil ako skutočne zlovestnú hrozbu a v procese by mu dal zlovestnú frázu: „Darkseid je.“

A napriek tomu urobili všetko a Darkseid a Thanos sa v skutočnosti nikdy nezaútočili. Ale to nás privádza späť k otázke, ktorá nás odštartovala: kto by vyhral, ​​keby áno?

Výhoda: Thanos

Pokiaľ ide o čistú fyzickú silu, myslím si, že musíte dať Thanosovi výhodu.

Aj keď to nie je v komikse skutočne podporované, jedna vec, ktorá sa mi vždy páčila, je niečo, čo som čítal raz o tom, ako Kirby pôvodne plánoval ukončiť Štvrtý svet sága. Podľa jeho dlhoročného asistenta a komiksového spisovateľa Marka Evaniera tieto postavy nikdy nemali v úmysle pokračovať navždy a súčasťou pôvodného plánu bolo odhaliť Darkseida ako výrazne slabšieho, ako sa pôvodne objavoval. Noví bohovia pôsobili na metaforickej úrovni aj podľa superhrdinských štandardov a Darkseid mal byť živým stelesnením kapitálu-E Evil. Ako však Kirby v týchto príbehoch dokázal znova a znova dokazovať, Good and Evil neboli vyrovnanými silami. Zatiaľ čo Darkseidova značka zla bola zákerná a korisťovaná na naše najhoršie impulzy nenávisti a strachu zo seba a navzájom, nikdy nebola taká silná ako dobrá.

Ako to chápem - a pripúšťam, že by som to mohol mať zle - pôvodným plánom bolo odhaliť, že v konečnej konfrontácii s Darkseidom, napriek všetkej jeho vznešenosti a statočnosti, že sú Tiger-Force v centre všetkého, súc ukázalo sa, že je nakoniec slabý a zbabelý. To je nápad, ktorý milujem pre svoju filozofiu, ale bohužiaľ, Darkseid sa stal obeťou svojho vlastného úspechu na tomto fronte. Namiesto toho, aby sa dostal k tomuto morálne poučnému koncu, bol dosť populárny, aby sa držal v nasledujúcich piatich desaťročiach, s takou silou, ktorá by zodpovedala jeho stavu v DC vesmíre.

Thanos medzitým pre neho nemá taký istý filozofický základ. To nie je zaklopanie na postavu - je tu veľa skutočne zaujímavých a premyslených vecí, najmä vzhľadom na koniec Infinity Gauntlet a jeho pokusy prejsť svojou vlastnou vodičskou posadnutosťou smrťou - od prvého dňa to však nebolo o nedostatku sily s Thanosom. Vždy bol schopný neuveriteľných, nezastaviteľných násilných činov. Keď to vkladá Infinity Gauntlet, 'môj každý okamih sa venuje buď riešeniu smrti alebo jej uctievaniu.'

To je v každom prípade zlý chlap. Aj keď sa vyrovnal s Darkseidom v jeho najsilnejšej podobe, a aj keby Thanos musel prepadnúť celú armádu Darkseidových parademónov (čo je úprimné, s niečím, s čím má Aquaman len zriedka problémy), je ťažké si predstaviť, že by nemal výhoda v priamej fyzickej konfrontácii.

Je tu len jeden problém. Thanos má slabosť a tou slabinou je Darkseid.

Temná strana Thanos

Thanos robí tak zaujímavou postavou, že má obrovskú chybu: svoju vlastnú sebavedomú povahu. Vedome alebo nie, pochybuje sám o sebe a jeho dôstojnosti a pripravuje sa na neúspech. A to je presne ten druh chyby, ktorú dokáže Darkseid využiť.

Myšlienka je tu v názve: Darkseid nie je o fyzicky mocnom skalnom netvorovi z vesmíru, a oveľa viac o koristení a vychovávaní temnej stránky našich vlastných ja. Thanos nie je výnimkou, dokonca môže byť voči tomu obzvlášť zraniteľný, keďže jeho rozhodujúce momenty sú o tom, že ho poháňa jeho vlastná všestranná posadnutosť smrťou. Je to pochybnosť, strach a nenávisť, ktoré sedia v jadre jeho osobnosti, nenávisť k sebe, že nedosiahol svoje ciele, a pochybnosti, že môže byť skutočne hodný ich dosiahnuť. Rovnako ako ďalší veľký supervillain, Dr. Doom, je veľmi zriedka porazený čisto tým, že je prekonaný, ale pretože tieto nedostatky ho vedú k nevyhnutnosti jeho porážky.

Vďaka tomu je pre Darkseida jedinečne ľahké manipulovať a skutočne to bude všetko. Chcem tým povedať, že je oveľa viac, ako vyhrať bitku, než len to, že vyjde dopredu v boji, ale je ľahké tvrdiť, že Thanos prehrá druhý, keď sa rozhodne bojovať proti Darkseidovi. Jediným spôsobom, ako skutočne vyhrať, je odmietnuť túto časť seba a pohnúť sa za jeho túžbou po konflikte - a to dokonca znamená akceptovať stratu.

A to je to, čo je na týchto dvoch postavách krásne. Spôsob, akým sa v priebehu rokov vzájomne ovplyvňovali, znamená, že keď premýšľate o tom, ako interagujú, je tu reflexia a reakcia, ktorá ďaleko presahuje obvyklé guľkové body, ktoré získate spolu s ostatnými „ktorí by mohli vyhrať v bojové argumenty. S Darkseidom a Thanosom je to všetko o charakterovej práci. Je to jedna z tých vzácnych zápasov, ktorá ich robí zaujímavejšími, keď na ne myslíte, a ukazuje, ako môžu byť obohacujúce postavy, keď sa tieto nápady preplietajú cez veľkých tvorcov a skvelé príbehy.

Jo, a tiež Darkseid môže vystreliť lúče z jeho očí, ktoré vás sledujú okolo rohov a môžu vás vypariť alebo poslať späť do kovbojských časov, a Thanos nemôže. Myslím, že sa to javí ako obchodný predajca, nie?

Spisovateľ komiksov Chris Sims každý týždeň odpovedá na horúce otázky týkajúce sa sveta komiksu a popkultúry: čo s tým súvisí? Ak by ste chceli položiť Chrisovi otázku, pošlite ju na adresu @theisb na Twitteri s hashtagom #WhatsUpChris alebo e-mailom na adresu staff@looper.com s predmetom „To sa deje“.